|
Франция, признавшая ливийских повстанцев как законное правительство, на чрезвычайном саммите Евросоюза в Брюсселе осталась в одиночестве.
Кстати, пока только обещает это сделать и Лига арабских государств. Остальной Евросоюз ограничился призывом к Каддафи уйти в отставку, а новый ливийский совет назвал лишь «посредниками». Точно так же пока «подвисли» и франко-британская инициатива о нанесении по объектам полковника Каддафи точечных аваиударов, и готовность Италии поддержать введение над Ливией запрета на полеты для ВВС Каддафи. Европа сдержаннее самой себя. В чем же дело? Только ли в том, что на этот раз главные в НАТО игроки, американцы, хотят действовать только с одобрения Совбеза ООН? О ситуации вокруг Ливии в интервью программе «Вести в субботу» рассказал постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин.
- Первый вопрос у меня такой, скажем, военно-технический. Вот, Британия с Францией, которые выступают за точечные авиационные удары по Ливии, решатся это сделать, им своих сил хватит?
- Маловероятно, что они будут действовать в одиночку, потому что это очень рискованно, это же действия вопреки или как минимум без санкции Совета безопасности ООН, это нарушение международного права.
- Но я сейчас даже не про Совет безопасности ООН, а про американцев, потому что, называя вещи своими именами, даже такие мощные вооруженные силы, как британские и французские, без американцев-то наверное не очень дееспособны, даже на таком небольшом театре боевых действий?
- Ну, они могут вести какие-то локальные действия, но, конечно, без авиационной разведки, без подсвечивания со стороны космоса. Без американцев, или аваксов, которые находятся в системе контроля НАТО, это сделать невозможно. Поэтому, я думаю, просто смешно говорить о каких-то отдельных действиях британцев или французов на территории Ливии без внешней поддержки самой крупной военной державы.
- Ну, давайте, тогда забудем о точечных авиационных ударах и вспомним об операциях наземных, возможных. Вот на закончившемся саммите Европейского Союза в Брюсселе президент Франции Николя Саркози, с одной стороны, сказал, что Франция всегда отвергала возможность наземной операции, а с другой стороны, именно из его уст прозвучало заявление об открытии так называемых гуманитарных зон для помощи ливийцам. Как он сказал, сначала у соседей, на территории соседних Египта и Туниса, а потом и в самой Ливии. Но это ведь уже по сути дела наземная боевая операция, какой бы гуманитарной ее не называть?
- Ну, очевидно совершенно, если кто-то думает, что они не столкнуться с вооруженными силами, которые находятся под контролем Каддафи, то это просто очень наивные люди. Очевидно, любая наземная операция на территории Ливии без разрешения Триполи будет, собственно говоря, грубым вторжением во внутренние дела этого государства.
- И что тогда?
- Ну, я могу сказать так. В принципе, международное право достаточно четко регламентирует возможные действия на территории других государств. Какие это действия? Ну, например, гуманитарного плана при спасении своих собственных граждан или, скажем, заложников, которые попали в беду. Но существуют совершенно четкие и ясные ограничения, которые определены международным правом. Эти действия должны быть пропорциональны, собственно говоря, самой угрозе, они должны быть связаны именно с вызволением своих из беды и они должны быть локальны по времени и по пространству. Но то, что предлагается, совсем другое. Это фактически поддержка в рамках чужого гражданского конфликта, гражданской войны, если хотите, одной из сторон. Это есть интервенция.
- Я хочу сейчас отвлечься от международно-правовой стороны вопроса и поговорить о той самой гуманитарной. Если поставить себя, упаси господи, конечно, на место несчастных ливийских оппозиционеров, по которым наносит удары мощная ливийская армия, ну те же военно-воздушные силы, то в принципе, может быть, они и правы, говоря о том, что внешний мир от них отказался, отказываясь, например, от наземной операции или точечных ударов против войск Каддафи?
- Ну, во-первых, надо установить факты. А фактов пока не так много. У нас есть какие-то журналистские материалы, поступающие из Ливии по западным телевизионным каналам. Но там нет ничего такого, что было бы связано, например, со свидетельствами использования авиации или, скажем, танков. Да, безусловно, армия Каддафи сильнее, чем сила оппонентов. Но, по нашей информации, все-таки Каддафи достаточно редко прибегал к использованию авиации. Поэтому нужно установить факты. Без фактов говорить о каких бы то ни было реальных действиях международного сообщества или отдельных стран на территории другого государства, которое является членом ООН, невозможно. Все равно это нарушение международного права, хотим это или нет.
- Означает ли это, что подобного же рода сомнения могут быть и у собственно НАТО. Но не случайно ведь американцы в этот раз, в отличие от ситуации с Косово, в отличие от ситуации с Ираком, говорят, что без санкции Совета Безопасности ООН делать ничего не будут. То есть полной уверенности ни у кого нет в том, что точно происходит там в Ливии?
- Ну, НАТО расколото, я могу сказать совершено точно. Вчера на заседании министров обороны стран-членов Альянса, которое тоже проходило в Брюсселе и которое самым внимательным образом рассматривало ситуацию в Ливии, натовцы не пришли к единому мнению. Ну, во-первых, Турция вообще не хочет категорически влезать в этот конфликт, поскольку не хочет терять свое особое место посредника между Западом и мусульманским миром. Германия настаивает на том, чтобы любое действие со стороны НАТО было санкционировано Советом Безопасности ООН, и не желает влезать в какие бы то ни было новые войны. Афганистана всем достаточно. Что касается Франции и Британии, то многие злые языки среди натовцев говорят о том, что здесь просто больше риторики, которая направлена на укрепление позиций этих государств в зоне, в регионе, где традиционно у них были большие колонии, большое влияние.
- Но не обязательно готовности с железом туда прийти?
- Ну конечно, конечно. Я думаю, что здесь надо просто отделить «пропагандистские мухи» от реальных «военных котлет».
- Последнее. А вот вас, как представителя России, сейчас в НАТО обхаживают по ливийскому вопросу?
- Нас всегда обхаживают по любому вопросу, и по ливийскому тоже. Конечно, мнение России, безусловно, интересно и крайне значимо именно по той простой причине, что Запад даже если хотел бы принять какое бы то ни было решение, хотя я уже сказал о том, что Запад сам по себе внутренне готов к этому решению, все равно надо идти из Брюсселя прямиком в Нью-Йорк (ООН). А в Нью-Йорке есть Китай, есть и Российская Федерация как постоянные члены Совета Безопасности, которых не объедешь и не обойдешь, без решения которых санкционировать применение военной силы невозможно. Поэтому, конечно, мнение России безусловно интересует, тем более что Россия не так далеко. Российская миссия при НАТО существует постоянно в отличие, скажем, от китайского посольства, которое держится на дистанции от всего Атлантического альянса. Поэтому, да, конечно, наше мнение безусловно принимается во внимание.
| |