|
Уровень коррупции в России за прошедший год снизился, но по-прежнему остается очень высоким. В 2011 году в опросе экспертов Transparency International по индексу восприятия коррупции Россия оказалась на 143 месте из 182 возможных. Возможно ли победить коррупцию в России? Это и многое другое Анатолий Кузичев и Людмила Шаулина обсудили со слушателями и экспертами «Вестей ФМ» в программе «Утро с Анатолием Кузичевым».
Кузичев: Структура под названием Transparency International выпустила очередной рейтинг коррупционности разных стран. В соответствии с ним, Россия поднялась на 11 пунктов. Гордо поднялась. И теперь у нас в соседях Нигерия. Это по уровню коррупции.
Шаулина: А кто круче нас?
Кузичев: Все.
Шаулина: По уровню коррупции.
Кузичев: Кто хуже в смысле?
Шаулина: Ну да. Кто достиг «больших» результатов?
Кузичев: Мне кажется, в Уганде все не очень до сих пор. В Сомали. Ну, еще несколько стран из той же категории. Самая последнее место, по-моему, действительно Сомали. На самом деле, конечно, велико искушение поговорить об этом. Я только боюсь, что будет вой. Ты боишься?
Шаулина: Ну, я думаю, что будут какие-то общие слова опять, без конкретики. «Надо избавиться от коррупции».
Кузичев: Может попробуем? Денис на связи. Пожалуйста.
Денис: Здравствуйте!
Кузичев: Здравствуйте!
Денис: Ну, можно поговорить на тему коррупции без всяких этих общих слов, которых вы так боялись. На самом деле, все очень просто, не нужно велосипед изобретать. Есть страна Сингапур, в которой живут не марсиане, а...
Кузичев: А наоборот сингапурцы.
Денис: Да. Там китайцы в основном - рядом есть Китай с очень большой коррупцией, где расстреливают и все такое. А в Сингапуре её нет, и президент Сингапура рассказал, как он её победил. Все очень просто: рыба тухнет с головы, и все тенденции в обществе начинаются с элиты. Как Пётр I приказал бороды рубить, через два года бород не было. Как президент Сингапура сказал, что он будет сажать своих друзей-министров, так там и закончилась коррупция. Он их действительно начал сажать. Вот и все. А пока у нас как в стране происходит? Они, то есть элита, рассказывают нам: «Вы сначала сами начните правильно жить, а потом мы уже тоже начнем к вам подтягиваться». Пусть начинают с себя!
Кузичев: Трудно не согласиться.
Денис: Пусть сядет человек 500, например, из высших эшелонов власти, и тогда у нас закончится коррупция сразу.
Кузичев: Понятно. Спасибо вам большое. Самый низкий уровень коррупции, угадайте, где. Вот как ты думаешь?
Шаулина: В Японии.
Кузичев: В Финляндии, Новой Зеландии и Дании. Насчет Сингапура, конечно, все верно. И абсолютно правильно. Сценарий и логика была именно такие. Руководство страны сказало: никакой пощади никому. И действительно, в соответствии с известным принципом «бей своих, чтоб чужие боялись», сначала били своих. Причем жестко, бескомпромиссно, честно и так далее. Тут только не надо забывать, друзья, что когда у вас в стране живет 35 человек, и всех их вы знаете лично и в лицо (я про Сингапур), или когда у вас там столько миллионов и такая территория, все-таки, мне кажется, некоторые сценарии не работают. Ну, правда, не работают. Не бывает универсальных сценариев и для маленькой страны, и для большой. Что-то нам нужно придумать, наверное, правда?
Шаулина: Что-то придумать нужно, но только непонятно, что.
Кузичев: Справедливости ради, впервые за 5 лет Россия в этом самом рейтинге хоть как-то сдвинулась. Соответственно, само по себе вряд ли это все куда-то сдвинулось бы, значит, борение идет-таки. Может, не такими темпами, как нам хочется, но идет борение. Идет.
| |