|
Россия играет важную роль в урегулировании ближневосточного конфликта, и ее позиция имеет для Палестины очень большое значение. Об этом заявил глава Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас в интервью телеканалу RT.
Вы прибыли в Москву, завершая свое европейское турне. Палестина все еще находится в ожидании справедливого решения своей проблемы. Что Вы ожидаете от российского руководства на этом этапе, когда вопрос о законных правах палестинцев решается на основе международного права. Какая позиция России требуется в этот период?
МАХМУД АББАС, глава Палестинской национальной администрации: Российская Федерация, а ранее Советский Союз, представляет собой одну из важнейших и основных опор палестинского народа. Еще бывший палестинский президент Ясир Арафат в семидесятые годы посещал Москву. И с тех пор мы имеем хорошие отношения. Эти отношения основываются не только на той роли, которую Россия играет в регионе, но и на том, что Россия - великая держава, член Совета Безопасности, участник «ближневосточного квартета». Отсюда то внимание, которое мы уделяем укреплению наших отношений, и ожидание позитивной роли, которую Российская Федерация могла бы сыграть.
Недавно «квартет» принял ряд решений, призывающих к переговорам. Без сомнения, мы согласуем наши позиции с Россией и некоторыми другими странами, с тем чтобы понимать, каково положение Палестины, что можно и что нельзя. Поэтому мы посетили Великобританию, затем Германию и сейчас Россию. В настоящее время в Иордании ведутся переговоры с Израилем, и мы надеемся, что они принесут положительные результаты. Если же этого не случится, то мы хотели бы понимать, что мы можем предпринять в дальнейшем, учитывая мнение вышеперечисленных стран, особенно России.
Господин президент, что касается переговоров, то Вы в свое время говорили о том, что «квартет» придерживается произраильской позиции и на 16 месяцев прекратил переговоры. Что подтолкнуло Вас к так называемым «пробным контактам» с Израилем в Омане, которые выявили множество противоречий в различных областях мирного переговорного процесса? И сегодня стало очевидно, что эти переговоры не привели ни к каким положительным результатам.
МАХМУД АББАС: Да, эти встречи выявили большие противоречия. Были разговоры ради разговоров и только. К сожалению. Но мы не хотим терять ни одной возможности. И мы никогда не прекращали переговоров с Израилем. Даже когда американским посредником был Джордж Митчел, мы продолжали обмениваться мнениями и идеями на встречах с ним в рамках предварительных контактов или непрямых переговоров. Мы не удалялись друг от друга. Если говорить начистоту, то переговоры с Израилем не прекращались никогда.
То есть шестнадцатимесячного перерыва не было?
МАХМУД АББАС: Израильская сторона не создавала почву для ведения переговоров. А такой почвой является принятие границ 1967 года или других совместно достигнутых позиций. Причем это международная позиция, а не наше одностороннее желание.
Конечно же, в этом контексте встает вопрос о безопасности. Это наша большая проблема. Израильское понимание безопасности мы принять не можем, так как оно подразумевает продление на последующие сорок лет оккупации наших законных земель. Это называется продолжением оккупации.
Вас часто критикуют за то, что Вы говорите, что не видите никакой пользы в продолжении двадцатилетних переговоров. И в этой связи Вы находитесь под постоянным американским и израильским давлением. Хотя мы знаем, что Вы неоднократно, отвечая на эти обвинения, заявляли о том, что альтернативы переговорам нет. На чем основывается такая Ваша уверенность?
МАХМУД АББАС: Да, альтернативы переговорам действительно нет. Мы сейчас оцениваем и проверяем почву для будущих переговоров, выполняя требование «квартета».
Некоторые официальные лица Израиля эти переговоры оценивают, как возможность выиграть время. Они говорят, что маневры вокруг переговоров не приведут к решению или договоренности, но дадут время тому, кто может его правильно использовать. А сионисты знают, как его использовать. Что имеется в виду?
МАХМУД АББАС: Имеется в виду принятие действительности такой, какая она есть. Но мы это полностью отвергаем. Все, что незаконно построено на палестинских землях, все незаконные поселения и постройки должны быть снесены на всех оккупированных палестинских территориях. Но они рассчитывают, возможно, на другое видение этой проблемы, хотя в прошлом они уже ушли из Синая и Шарм-эль-Шейха, оставив свои постройки и незаконные поселения, и вернулись в свои границы. В Ливане такая же картина, и они уйдут из многих поселений, которые там расположены. Но при этом они хотят сохранить существующую ситуацию на палестинских территориях и пытаются убедить международную общественность принять ее. Они пытаются и нас в этом убедить. Но мы никогда на это не пойдем.
Нетаньяху сказал, что передал Вам документ, содержащий 21 пункт, характеризующий общую израильскую позицию. И тем самым отказался от встречи в Рамалле, хотя ранее дал свое согласие на участие в ней. Что это за документ?
МАХМУД АББАС: Я три раза встречался с ним в сентябре 2010 года. Первый раз по приглашению президента Обамы в Вашингтоне, второй раз - в Шарм-эль-Шейхе и третий раз - в его доме в Иерусалиме, 25 сентября 2010 года, где мы проговорили 4 часа и обсудили все вопросы. Но я ушел от него без какого либо положительного результата. Незаконное освоение оккупированных земель прекращено не будет, изменений в израильском видении безопасности не будет, они останутся на Западном берегу реки Иордан и на Голанских высотах еще на сорок лет. Это колониальная политика и логика колонизаторов, а не логика человека, желающего вести позитивные переговоры и мирно сосуществовать с соседями.
Я не отказываюсь от встреч, но дайте мне для них основания. Появляется документ с 21-м пунктом. Что же это за пункты? Просто заголовки или перечисление 21-й проблемы, стоящей перед нашими народами. Нам сегодня нужно оговорить и решить только две из них. Это границы и безопасность. Зачем сейчас нужны новые позиции для обсуждения? Он думал, что это какой-то секрет? Да нет, это не секрет и практической пользы никакой не несет. Для премьера страны не подобает передавать документ с простым перечислением проблем: границы, безопасность, еврейское государство и так далее, из которого неясно, что требуется от другой стороны.
Считаете ли Вы, что события, происходящие в арабском мире, могут усилить Ваши позиции на переговорах и способствовать решению палестинской проблемы на международном уровне?
МАХМУД АББАС: До сегодняшнего дня общеарабская позиция неясна. Да, действительно происходят революционные изменения, но осознание их результатов требует времени. Тем странам, с которыми мы хотим взаимодействовать, чтобы укрепить наши позиции, самим нужно время, чтобы встать на ноги и построить свои государства в новых условиях.
Что касается принципиальной арабской позиции по палестинскому вопросу, то она изменений не претерпела. Те люди, которые сегодня совершают революции, поддерживали стремление палестинского народа к независимости. И они не изменились. Изменилось их отношение к своим правителям и правительствам, но это их внутреннее дело - и мы в эти вопросы не вмешиваемся. Но позиция арабских народов к палестинской проблеме не претерпела никаких изменений.
Господин президент, Вы пообещали «квартету», что до 26 января не будете предпринимать никаких действий на международном уровне. Но, как заявил Набиль Шаас, в случае если переговоры провалятся, Вы планируете начать кампанию беспрецедентного дипломатического давления на Израиль, чтобы он почувствовал себя в международной изоляции, по примеру кампании по осуждению апартеида в Южной Африке. Соответствует ли это действительности?
МАХМУД АББАС: Мы хотим жить вместе с Израилем, сосуществовать с ним. Но мы хотим положить конец его политике незаконного освоения чужих земель. Мы хотим сказать миру, что политика Израиля незаконна. Оккупация незаконна и действия, связанные с этим, тоже незаконны. Но мы не говорим, что Израиль - государство вне закона. Поэтому дипломатическая кампания имеет место. Мы получили признание от 130 государств, и я уверен, что в скором будущем число этих стран возрастет до 150-160. И наш долг - такую работу продолжать.
Что же произойдет после 26 числа? В первых числах следующего месяца будет заседание комитета ЛАГ по мирному процессу, и мы предоставим ему наше полное досье, включающее все, что мы уже сделали и что нам еще предстоит сделать, а также наше видение будущего мирного процесса. И, опираясь на его решения, выработаем свою окончательную позицию. Но мы не хотим нагромождать все наши планы один на другой. Все должно идти по порядку.
Господин президент, Ваша речь на Генеральной ассамблее ООН была очень эмоциональной, и ее можно назвать историческим событием. Но этого оказалось недостаточно для того, чтобы убедить девятерых членов Совбеза предоставить Палестинской национальной администрации статус полноправного члена ООН. Возможно ли продолжение переговоров, если Вы согласитесь на статус государства-наблюдателя?
МАХМУД АББАС: Мы в Совбезе ООН получили восемь голосов, но нужно девять. Но мы не расстроены. На всех оказывают давление. Давят, чтобы голосовали против нашего членства. Сегодня отвергаем предложение о статусе государства-наблюдателя. Хотя все возможно. Я не говорю, что этого не может быть. Все возможно. Если вы меня спросите об официальной позиции Палестинского государства по этому вопросу, то я вам отвечу. Мы будем добиваться полноправного членства. Мы будем подавать заявку два, три раза и так далее - до тех пор пока она не будет одобрена.
В ряде арабских государств сегодня все говорят о свержении существующих режимов, а в Палестине - о преодолении раскола. Господин президент, почему провалилась попытка создания правительства национального единства, и чего Вы уже добились в области политических и социальных преобразований?
МАХМУД АББАС: Ну во-первых, наши попытки не провалились. Мы не хотим создания правительства национального единства. Мое личное предложение - создать нейтральное правительство, переходное технократическое правительство. Независимое, переходное правительство специалистов на период до проведения выборов. И это не правительство национального единства. И его создание уже ведется. Мы договорились по многим вопросам. И на переговорах в Каире я почувствовал заметный политический прогресс. И «Хамас» согласился. Ранее между нами была пропасть. Теперь они согласились на мирное, бескровное сопротивление. Согласились с требованием границ 1967 года и на проведение выборов в мае этого года. То есть можно говорить о прогрессе. Сейчас комитеты работают над тем, чтобы в ближайшее время реализовать эти планы. Преобразования идут полным ходом. И правительство будет переходным.
Огромное Вам спасибо за участие в нашей программе. Желаем Вам успехов в процессе политических преобразований и создании независимого палестинского государства.
| |